石頭河
2021年10月18日，有人在论坛里贴了一个视频，里边是一位新疆汉族小哥讲述他的经历和感受，看完以后感慨万千。很理解小老乡，不过感觉有几个地方有必要做一些澄清，于是那天连夜把他的讲话敲下来，逐条解释。现在把当时的解释校订如下（引号中是小哥原话，破折号后是我的解释）：
“他们对于再教育营的定义不一样，他们说没有集中营。这是他们经常使用的一种手段：我这不是集中营，我这是职业培训中心，是学校，所以不算集中营。”
——这句话没错，是惯用手段，而且全世界通用。我个人觉得叫再教育营和再培训中心都可以，但集中营不合适，因为集中营有其特殊定义和暗指，是两码事。
“我没有听说过全世界有哪个学校是完全封闭化的，是限制人身自由的，你是不能出来的，不能用手机的，不能跟家人联系的，人完全属于蒸发状态的学校，我是没听说过，如果小粉红您听说过的话，希望不吝赐教。”
——首先，还真有这样的，有些给中学生开的夏令营就这样，还贼贵：）好吧，不开玩笑了。在培训中心里的学员每周可以回家一次，但大都因路远不回。他们平时有定点跟家人联系打电话的时间，但上课时间不行。只是他们的课程安排比较满，需要学习的内容很多，留给打电话的时间不多。另外补充解释一下：有很多年，有些地方的清真寺跟公立学校抢生源，给上学经班的小孩经济补贴，这对于收入拮据的家庭有很大的吸引力，所以不少孩子直到成人都没上过学，只学过经。这些人占了再培训中心的很大比例。
“09年那个事情，我当时亲身经历的，我当时就在乌鲁木齐。再那之前，我是完全没有得到任何的警告，或者是政府的通知，完全没有，我们什么都不知道，就是突然就发生了。”
——很对，恐怖分子的活动，政府没有任何消息来源，也就没能提前通知。这是国安的失职。
“但是这件事情已经发酵了很长时间了。在六月份的时候，有新疆籍的工人在广东务工的工人与当地的工人发生了一些冲突，发生了械斗。然后当地警察也是比较照顾当地人吧，效率比较慢，大概五六个小时才赶到现场。当时新疆工人已经有了伤亡，十几个人受伤了。所以事情传回新疆后，尤其是维吾尔族裔的人就很生气，觉得你这是拉偏架，是故意的，所以他们就自发地组织了一些集会、广场静坐这些活动，要求政府彻查这个事情，给伤亡者一个交代。结果已经静坐了好几天了。”
——同意广东警方处理不当，维族老乡的伤亡没得到妥善处理，受委屈了！
“在七月五号当天晚上，当天我在家，我并不知道外面发生了什么情况，在那之前，因为我也没有听到任何的声响，或者什么的，就完全不知道。我是在晚上10点中左右的时候，然后小区的电闸拉了，就停电了，停电之后，就黑乎乎的一片，我们也不知道什么情况，等我下楼一看，才发现小区门口冒着滚滚浓烟，然后旁边也听到很多嘈杂的声音，然后具体发生什么事情还是不太清楚。当时网络还是通的，在12点之前还是通的，就传出街上发生一些情况的视频，这时候我们才知道发生了暴乱了。”
——基本是对的，只是暴乱从天亮就开始了，小哥呆在家里不知道。
“我觉得把这次的事情定性成一个恐怖事件，我觉得应该没问题，因为他们对普通老百姓是无差别的攻击。“
——同意。
“我是觉得你要是对政府机构或是行政机关发动冲击的话，我觉得应该叫起义。”
——唉，哥们，想想2021年1月6号的国会山。
“但你要是对普通老百姓下手的话，挥起屠刀，不管你是政府，还是民众，或是任何一个组织，你这就是恐怖袭击，这是毋庸置疑的，我觉得这是普世价值观。”
——同意。
“但是我觉得这件事情不是有人策划或者指使的。”
——那么大规模，上千人同时拿着刀子上街砍人杀人，说没人策划指使，真有人信吗？
“首先他们说的那个热比娅，世界维吾尔大会，它是非政府组织，而且那个组织，实话实说，它的影响力跟号召力是在2009年7月5号那件事情发生之后才有的，发生之前，反正我周围的维吾尔朋友是没有人听说过这个东西的，也没有人关注过这个东西，就突然一下。”
——基本这样，普通老百姓忙着自己的事，不关心在国外成立的什么组织。不过，虽然声称是非政府组织，其资金来源却含有政府资助：https://consortiumnews.com/2020/03/09/inside-the-us-backed-world-uyghur-congress/
“我觉得是中共造就了热比娅。可能如果他们要是不说这个人的话，这个人就这样默默无闻的下去了。她只是一个商人，一个女人，一个五十多岁的女人，她有多大的号召力呢？”
——小哥太年轻了，不知道当年热比娅的能耐，有多大的号召力。新疆女首富呀！政府当年一直就在找有能力的维族作典范，正好还是女的，很快就成了全国政协委员，可以说把所有能给的荣誉都给了她，愣是把她捧成了维吾尔精神领袖，甚至对她的一些作为睁一只眼闭一只眼（具体的事可以到乌鲁木齐山西巷一带打听，她的大厦就在那里，我就不公开了），直到最后抓到了她对境外提供情报的实锤才忍无可忍，把她关了起来。这些情报是通过新疆大学的教授（其中包括她的第二任丈夫）传出去的。后来2005年她保外就医到了美国，在出狱前，她对着月亮发誓说已经知道错了，对不起国家，要悔改。这种誓言是伊斯兰教最重的誓言，当时把很多人都哄得感动了……
“当时可以说是遍地开花，到处都是。你要说一个女人有这么大的能力、搞这么大的事情，而且是在中共的眼皮底下搞这事情，我不觉得她能做到。”
——她还真就做到了，当然她周围还有一批高参。中共当时没能监控到谷歌和脸书。
“然后呢，中国内地人对新疆人一直都抱有很大的误解，有些人报有歧视的心里，还有些人是完全不了解。就是我上大学的时候我的同学还问我：你们新疆有城市吗，是不是还骑马上学呀，高考是不是考射箭呀，之类的东西。觉得我们茹毛饮血，都还生活在原始时代的游牧民族。”
——这些问题我也被很多人问过，有点搞笑，不过这小哥好像不喜欢。但是，在牧区，牧民确实还有骑马上学的，那仍然是他们的生活方式，小哥可能一直在城里，不了解牧民。内地人不了解新疆跟宣传有关，人们都喜欢猎奇，骑马上学多吸眼球，对偏远地区的三线城市生活的介绍基本没有收视率，连媒体人都没兴趣拍平常的主题。
“所以他们对新疆人的不了解我是完全明白的。哪怕是到了今天，也是一样，尤其是内地人对新疆人的看法，我觉得没有什么参考性。”
——了解是一个缓慢的过程，越来越多的人去新疆旅游，就了解的多了。现在很多人就不问骑马上学了，而是问“乌鲁木齐怎么跟内地没什么两样”，事实是历史上就没什么两样，现在干嘛要两样？我觉得中学的历史、地理课应该多加些新疆的内容。
“再说现在，现在的教育营是有的，因为我有很多朋友，他们的亲人就已经是失去联系很长时间了。”
——我所知道的是：凡是进教育营的都是有原因的，如果真按法律程序的话，有相当一部分应该判刑，不过按从胡耀邦开始实施的民族政策，全部从轻处理，没有送监。
“在乌鲁木齐旁边，在米泉有一个，在石河子有一个，在喀什南疆有一个。我是新疆人，但我没去过南疆。我不知道它们具体在哪，我也没兴趣去看，这个地方最好也不要去，不要去惹这个麻烦。”
——2014–2019有，但迫于国际压力，2019年底全部撤消。那些被关的人重新审核，没构成犯罪的放回家，而该送进监狱的就没再手软。撤消教育营的结果是街上打架斗殴的案件直线上升，各处的安检门还要再继续设。
“我这些朋友的亲人或是他们的朋友，就在某一个时期，就突然一下联系不上了， 就失联了，就消失了这个人，就人间蒸发了。在那之后呢，再教育营里头的情况我就不太清楚了，因为这些人完全就属于失联状态，根本就找不见了，就没有了，这个人就跟没存在过一样。”
——我真不想幸灾乐祸，可我认识的还一直都在大街上闲逛着，生活照常。
“然后传出来的视频，我不知道外网问什么会有这些视频，但是你在新疆是看不到的，没有，完全没有。“
——因为网络管控，这不是秘密，网墙的建立就是因为2009年的七五。当时组织联络是在脸书之类的社交网站上，之后脸书、谷歌拒绝与中国警方合作，所以抓住的嫌犯因没有证据放走了大半。
“这些人就消失了，我们新疆人通俗地管它叫学习班，就是进去学习，学啥不知道。”
——内容包括基础知识的补习，也包括思想教育（洗脑），更多的是技能培训，有维修、缝纫等，让他们能掌握一技之长，出来后能有工作。
“我们也觉得这个东西比判刑更可怕，因为判刑呢，你在法律上，虽然说中国不是一个非常非常法治的国家，但法律还是有一定的效率的，判了刑，判多长时间就多长时间，还有个盼头，你还能出来，在学习班呢，是它说你什么时候出来你才能出来”
——问一下撤消学习班时按法律量刑被判刑的那批人，看他们是不是同意。
“这个东西是什么时候开始有的呢，是陈全国来到新疆之后。”
——这个不对，陈2016年到新疆，再培训中心2014年开始。
“他对新疆人采取的这种更严厉的控制和区块化的管理，举个例子把，就是说我现在在新疆，我回家的话必须要刷身份证才能进小区的，如果不刷身份证的话你是进不了小区的，就是门口有一个门禁装置，就相当于你上班时候的门禁卡一样，这个能证明什么呢，就是你的一举一动，你的活动轨迹，都是在他们的监控范围之内的。“
——是，回家要过门禁装置才能进小区，早先是刷证件，后来更新成人脸识别。进了小区，就平安无事了。是个烦人的举错，可目前还有别的更安全、更有效的办法吗？
“最近已经有一些比以前稍微放松一点点，以前是你出入公共场合都是要安检、开包，不允许带打火机，必须要刷身份证。”
——我觉得对松紧的掌握跟对恐怖分子的掌控程度相关。从2014年开始严了几年，不严就没有安全保障，就不足以平民怨。
“然后去机场非常塞车，塞车不是因为去机场的人多，而是因为安检的时间长，”
——新疆机场安检比别处严格。在执行中政策也在变：一开始每人严查，太误事，引起民愤。然后调整政策，汉族开始松查，效率高，可又引起人权人士不满，之后就又调整。
“包括从外地进乌鲁木齐，所有的收费站都有安全检查站，刷身份证才能通过，所以这个城市是处于完全被监控的状态下生活。”
——是的，在乌鲁木齐搞爆炸与其他恐怖活动的大都来自南疆。进城严查保证了2014年以后乌鲁木齐的安全，否则出门买个菜都不知道能不能平安回家。
“然后关于他们的宗教信仰，首先我是汉族，我没有宗教信仰，但是我很尊重这些人的宗教信仰，尊重任何人的宗教信仰，我觉得这是基本人权吧。”
——我认识的新疆汉人都尊重少数民族的宗教信仰与风俗习惯，他们做礼拜耽误的工作全由汉族补上，从没有人在穆斯林面前说不洁净的字眼，更别说在他们面前吃不清真的食品了。这一点我不知道世界上还有那些地方的人能做到，给新疆汉人点赞！
“但是在新疆呢，官方说你是可以去清真寺的，但实际上呢进清真寺也是要刷身份证的。”
——每个公共场所都刷，清真寺有什么特殊的呢？更何况还有回族人的寺，在“杀汉、灭回、把哈萨克赶到山里去”的口号下，回族人的清真寺能安全吗？能只刷回族寺吗？
“你刷了证件，就证明你去过清真寺做礼拜了，然后社区的人员就会立马到找你的家。这真的很可怕，就是你干些什么事情，马上就会有人找到你家里，就会给你做思想工作之类的。”
——这点我不清楚，估计有被找的，也有没被找的。
“反正清真寺，我在上小学的时候，每个星期五，我还能看见每个清真寺门口有很多人做礼拜。”
——对。
“但这件事情，我已经有三四年、四五年没见过了，从09年之后就基本上没见过了。”
——是不同小区执行的不一样吗？2009年之后，我回去还见到过的，人少了倒是真的。
“然后维吾尔族和穆斯林，他们的餐厅上必须要写清真的，这个清真大家都知道，维吾尔族的教义必须要清真的，餐厅上必须写清真，“
——对。
”要不然他们不让进。”
——这句没听明白，谁不让谁进？
“但是新疆的所有餐厅上面不许写维文，现在不许写维族的文字。原来是有的，原来是汉文在下面，然后维族的文字在上面，但是现在呢维族的文字是不许写的。”
——这句不对。2009年以后，汉族人赌气不去维族餐厅，而乌鲁木齐汉人占75%（说明一下，乌鲁木齐原叫迪化，从乾隆建城开始，历史上是个汉城，有回族。维族是同治、光绪时期开始陆续迁来，民国初年增多，新中国成立之后大幅增高），导致他们生意不景气。有个别维族餐厅为了打消汉族顾虑，吸引汉族顾客，自己去掉维文，我没亲眼见过，只是听说过，我几次回去我家周围的民餐都有维文。我记得有段时间的规定是汉餐厅也要有维文，惹来民怨。
“然后清真两个字也是不许写的，我有个朋友家里是开餐厅的，然后呢这个清真的字不许写。”
——不同小区执行政策不同，有些地方是不许写。但我在美国也没见到过清真，倒是见过很多次犹太人写的洁食。曾有段时间，有维族到汉族家里都不能喝水，这在美国不可想象：这里穆斯林是能跟别人坐在一起、看别人吃不清真的饭的。他们从小的教育是：他们不吃就可以，尊重别人的习惯，而吃的人不能强迫他们吃。这是双方平等的互相尊重，新疆没有做到。
“新疆人很聪明，他们是这样做的：把自己的经名，他们除了身份证上的名字之外，还有一个经名，就像默罕默德呀，尔利，胡塞，这些名字，我不知道从哪来的，但是他们有这些经名，你有经名说明你就是穆斯林，他们就把经名写在自己的招牌上，比如说牛肉面，胡塞拌面，他们就知道了，这家餐厅是穆斯林开的，我们就能进，这是万般无奈下做的一种选择吧，但也体现了人民群众的智慧。”
——我也觉得写上“清真”比较清楚，省得人不知道跑进了汉餐。不过，把经名写在招牌上不是现在才有，而是他们习惯上就用名字做店名，包括用经名。我觉得小哥这句说的有些误导。
“你如果现在想着新疆采访或者拍摄的话，如果你不是大张旗鼓的话，就悄悄的拍，不去些敏感的地方， 理论上是没有问题的。但是如果你去一些敏感的地方，就绝对不会让你拍摄的。”
——不确定小哥说的敏感地方指哪里？维族聚居区二道桥一带是可以随便拍的。监狱门口估计不让拍。或者人家公司的门口不乐意你拍也是有可能的。或者说的是清真寺？反正那寺也不让女的进，所以我从没想过跑那里拍。
“不光是说拍摄，都不让你靠近，你一靠近就立马有工作人员上来。”
——没遇到过。
“我刚才也说过了，他们的管控非常严格，出入都是要身份证的，去哪都是要身份证件的，你的所有的移动轨迹都在他们的管控之下，所以你想没有人跟踪你，你想自由地拍摄一些东西，是根本不可能实现的事情，是天方夜潭，不可能。”
——我拍过很多，我知道我的行动轨迹都在管控之下。是烦人，但我的理解是公安不知道谁是暴乱分子，也不敢再出乱子，所以采取严防的办法。相对于我的轨迹隐私权，我还是觉得我的小命更重要。
“除非你把电话扔了，靠写信，那行，或者飞鸽传书什么的，那行。”
——小哥真是太年轻了，不知道最早的监控是从信件开始的。
“要不然的话肯定是没戏的。拍摄肯定不可能的。”
——不重复了。
“关于清真寺和宗教的建筑物，目前我看到的，在乌鲁木齐市区的还是有的，还是在的，还是没有拆的。噢还是有拆除的，但他们叫老城改造，而且实事求是地讲，不光是拆了清真寺这些东西，也包括以前他们自建的建筑，很多很多，整个乌鲁木齐都被拆的一塌糊涂。中共就干这些事，经常的事，这倒是不奇怪。反正就是那些真正的清真寺，就是他们经常礼拜的那些大型的清真寺其实还是在的。”
——对的，并没有针对清真寺的拆除。
”只不过你是不可能进去的，就是这样。“
——这个跟前面矛盾：刚说完刷身份证进。
“这个新疆封闭成这样，作为一个新疆人肯定是心痛的。”
——同感，盼着早日正常化。
“但是更心痛的是其实是普通大陆人，就是内地人对新疆人的这种歧视，我本人就经历过很多次。在09年之后，我用我本人的身份证，去内地的酒店办入住，因为你是新疆人，你必须要拿着你的身份证件，像这样，拿着你的身份证件拍一张照片在前台，像这样，就感觉如果后面在有个标尺的话，我感觉我就是在入监，你知道吗，我觉得我就是在办理入监手续。而且更有甚者，有的地方是不让你办入住的，如果你要办入住的话，你就必须去派出所备案，不备案的话你是不许办入住的。只因为你的户籍上写的新疆两个字。“
——小哥说得伤心，我听得也伤心。现在还好，歧视性地拍完照还让你住，九几年，我在北京拖着沉重的行李又累又饿地被旅店拒了，怎么求都不行，让去新疆办事处，一气之下决定离开新疆，而且决心再也不去踏上那块土地，把房子都低价转让了。可是啊，二十多年来已经回了七八次，而且还想着退休后回去做义工，给偏远地区的小孩辅导学习、到戈壁滩去种树。
“而且在网络上也是一样的，他们对新疆人的霸凌和歧视，一部分人吧，不能说全部。当时有一个事件在昆明，有五个当时是，应该也叫宗教极端分子吧，这五个人呢去昆明火车站，砍死砍伤120多个人，当时新疆人自己开玩笑说，这5个人砍死砍伤120多个人，这5个人是关公吗，是关公在世、赵子龙在世？这5个人砍死砍伤120多个，这个，佩服。”
——我到现在都震惊，120多个对5个，这反应得多慢呀，唉，温柔乡里呆习惯了。。。
“这件事情之后呢，网络上掀起了一片谩骂声，茅头指向所有的新疆人。“
——有这种情况。
“就是中共他们会造成一个现象，就是所有人的思想啊，就是他们只会针对一个群体，或一个地方，而不会针对人，针对某个人。他们只会觉得就是说，比如说有一个新疆人，他出去偷了东西，他们就会觉得新疆人都是小偷。或者说有一个温州人卖你的东西比较贵，啊，温州人都是骗子，就会产生这种情况。”
——恐怕世界各地都这样吧，总有些人喜欢简单地归到一个类别去，尤其有突发事件时，但过后还是理智的人多。美国911与波士顿马拉松爆炸后也如此，过后慢慢冷静平缓。我觉得这是人的正常反应。
”所以这个一片的谩骂声之下，新疆人受到的歧视，其实新疆人也是心里很难过，说是同胞，一方有难八方支援，08年地震，新疆支援，然后今年的疫情，新疆人也支援，”
——唉，小哥不知道新疆得到的援助有多大，八十年代和之前，然后近几年也是各地大规模的援疆。其实新疆在2008年地震和2020年支援疫情，并不是多么巨大的功劳，新疆真正雪中送炭的是三年大饥荒时期对甘肃的援助，救活了不知多少人。
“但是当新疆人生活在困难和苦难之中的时候，包括就是说像新疆发生一些恐怖案件，网络上却是一片死的好，死光了才好。“
——说“死光了才好”：气急了说的冲动话，不必较真。而且应该是指恐怖分子吧。
“普遍情况下，因为这个教育是从你6岁开始一直到上大学20多岁，就是一直在教你是中国人，然后包括一些主流媒体的引导，党媒的一些引导，所以认同自己是一个中国人是一个普遍的现象。”
——哪个国家不是呢？美国小学、初中、高中，每天早晨上课前，学生全体起立，向国旗宣誓。
“但是不满又能怎么样呢，你敢说什么吗，你敢说，那些学习班里人的今天就是你的明天。这是很现实的东西，所以大家都算了，老老实实挣钱吧，吃饱喝足比什么都强，其它的东西暂时就别想了，就这种情况。“
——有些东西，当时看不清楚，要过后才明白。在看不清的时候，确实最好就是老老实实挣钱，吃饱喝足。
“表面上新疆现在看起来很稳定，或是怎么样，其实我觉得……唉！”
——先做到表面上看起来稳定，再慢慢地真正稳定，最少需要十年吧，就跟从八十年代开始乱，那时恐怖分子走哪都像过街老鼠，到后来他们慢慢渗透，也用了差不多十年。从好变坏、从坏变好都需要一个过程，不幸赶上了，就属于时也、命也。
“好吧，这个我没有拍过视频，所以我也不知道怎么说，如果您觉得需要什么补充的话，我再给您补充进去。谢谢。麻烦您。”
——这是小哥的结束语。
2021年10月18日 （2022年4月3日修订）
附视频：
新疆汉族人打脸中国小粉红，新疆人都是坏人吗？教育营存在吗？https://www.youtube.com/watch?v=Ei-sMzth9WQ
